[东方直播]：东方网将从18：30开始直播“企业创新教育-观念与方法”主题沙龙活动，欢迎大家收看！

　　[东方直播]：由于交通拥堵，主题沙龙活动将延后开始，请大家继续关注我们的直播！

　　[东方直播]：嘉宾正陆续赶到，活动将马上开始，欢迎大家收看！

　　[东方直播]：与会嘉宾已全部到场，“企业创新教育-观念与方法”第一次沙龙活动正式开始，主持会议的是企业社会责任网的贾影先生。

　　[贾影]：女士们、先生们，“企业创新教育—观念与方法”第一次沙龙活动现在正式开始，我是企业社会责任网的贾影，这个活动的第一阶段将由我来主持，下面请允许我介绍一下这一次活动的的主办单位和嘉宾。

　　[贾影]：这一次的活动是21世纪发展教育研究院发起，在众多主持单位的帮助下终于有了这样一次尝试，下面我给大家介绍一下嘉宾。首先介绍的是21世纪发展教育研究院的院长，也是北京理工大学高等教育研究所所长杨东平教授。我身边这一位也是主持人之一上海交通大学宣传部副部长熊丙奇教授。杨教授边上这一位是上海财经大学全球教育研究中心主任郭玉贵教授，边上这位是拜尔公司负责人力资源部的王先生，这位是同济大学经济与管理学院的于国庆博士，下面这位女士是我们在场的一个亮点，她是来自苏河艺术的总经理蔡女士。下面这位是华东师范大学的沈教授，从我这边来我边上的这位先生是来自宝钢集团主管人力资源研究的陶主任，在他旁边是来自巴斯夫中国区的经理，旁边是他的同事，他旁边这位是本次会议的东道主，21世纪发展教育研究院的执行院长王胜，王院长边上的是中欧商学院的肖知兴教授，还有其他的各位嘉宾，欢迎大家。

　　[贾影]：我们首先有请杨东平教授给我们致辞。

　　[杨东平]：各位好，我非常高兴。我想大家都知道在中国当前的教育发展当中，最缺乏的就是广泛的社会参与，企业的参与。中国的高等教育现在正在面临一个新的转折点，从国家的政策层面，已经从此前的以扩大规模、追求速度为主转向了以提高高等教育质量为主。在这个过程当中，更为重要的是转变我们高等教育观念的体制、机制，企业参与教育，企业创新教育。在这一方面尽管我们行之有效的改革很少，但是在体制外，在很多企业实际上已经做了很多卓有成效的工作，我想我们通过这些交流和研讨，首先把我们现有的这些创新实践提炼出来，进行宣传，然后进一步促进企业参与高等教育，使得我们的教育创新建立在一个崭新的机制上。在这个方面，我们在座的各位，也有很多的理论，非常高兴有这一次机会和大家交流。谢谢大家的参与。

　　[贾影]：谢谢杨教授发言，我们下面邀请郭玉贵教授给我们介绍一下美国企业促进教育发展的情况。谢谢。

　　[郭玉贵]：我简单讲一句，因为我是刚从美国回来一个多月，所以对国内的情况应该讲不是很了解，今天很荣幸的受21世纪教育发展研究院的老师邀请，让我讲讲美国的情况，或许与国内的情况不是很接轨，如果有什么问题希望大家指出来。下面我就开始简单介绍一下。

　　[郭玉贵]：今天跟大家讲三个代表有一点不可思议，也不自量力，但是我必须讲一下。尽管三个代表我并不能背出来，但是里面的意思我是懂的，主要有一个是代表先进生产力。这个问题我认为它是非常具有全球视野的，也有一种时代的气息。我为什么讲呢？现在它也是与时俱进，我们讲现在的企业界把它认为是一个巨大的突破。我们以前都去农村插队落户过，当时毛泽东让我们到农民中间去，向农民阶级看齐，其实这是不对的，你应该帮助农民阶级提升到一定的程度，帮助农民阶级发展，这样社会才发展。也就是我们的国家真正达到繁荣富强或者民主化的。

　　[郭玉贵]：我刚才已经讲了，这三个代表是对新时代的反映，第二也是对旧理论的屏弃。就是毛泽东让我们到农村去，这种是错误的，所以江泽民提出来这样的理念，是有一定的时代意义。今天我讲的问题，讲讲美国企业怎么样推动教育改革的情况。它怎么起到一个先进的阶级，代表先进的生产力发展方向。从哪些方面呢？我这里有很多，我今天就说教育方面。

　　[郭玉贵]：在美国最近20多年来，从80年代初，将近25年来，美国教育改革中有一个特别的现象，这个现象是全世界仅有的，也就是它25年以来社会对教育改革的推动力量主要是企业界，还有非政府组织，再一个是智库。我刚才跟一些老总讲，就是教育改革里面本身受到阻力的作用。它的阻力是什么呢？是即得利益者。这些人是谁呢？美国这25年，如果你研究美国的话，当然并不是美国人都知道这个情况，我是直接和间接参与美国多年教育改革的，包括它的政策决定，在一定程度上我是参与的。它有一个奇怪的现象，和中国不一样，它整个教育系统包括它的大学、中学、小学，这个教育系统是改革主要的阻力，这个阻力作用，使整个教育系统在改革中是被边缘化的，甚至于是整体缺席，它没有好好的参与，到今天还在阻止。

　　[郭玉贵]：我今天简单的谈谈，就是把美国企业界在美国，在最近10多年来，将近20年，它以很多形式参与了教育改革，它是主要的力量。从五次全球教育高峰会议我们来看企业界的作用。我们讲美国从1989年开始到2005年，他一共开了五次的教育会议，而我们中国了84年开过一次教育改革会议，真正的高峰会还没有美国开得多。美国现在整个教育从上到下很多方面都超过我们了，以后有机会我可以给你们介绍。我给大家介绍下最近20年来美国教育改革的发展轨迹，尤其是美国企业界在推动美国教育改革中所起的特殊作用。它与我们中国是不一样的。

　　[郭玉贵]：第一次是1989年，是老布什竞选胜利了以后，他马上要做“教育总统”，因为当时美国处于一个非常紧迫的阶段，民众一心要求教育改革，在这个过程中，虽然提出了改革教育法律，但是在国会推行的时候，受到了民主党极力的反对。在这样的情况下，老布什就想转向外界援助，就比如说我上一次在北京会议上讲的。美国也一样，毛泽东在66年碰到这样的问题，也是这样的。89年以后，企业界感觉到了压力，于是决定帮助政府进行教育改革，老布什参加了教育改革峰会。后来召开了美国历史上首次由总统牵头和49个州长牵头的教育改革蜂会。它的一个有趣的特点是没有请教育界的人参加。在中国是不可能有这种情况的。会议也没有要求任何国会议员参加，为什么？因为他们是即得利益者，他们不愿意改革，也没有邀请任何教育界的人参加。老布什在开幕式上说教育绝不是共和党的事，而是全国所有人民的事。美国人是注重教育的过程，而不是注重结果的。

　　[郭玉贵]：第二次全国教育会议，在96年，人民非常不习惯这种自上而下的指示。因此第一次高峰会不仅受到官僚的消极对待，更受到了教师工会的抵制。但是美国企业界等不及了，处在全球第一线的美国感受到美国教育质量的低劣对美国全球竞争力的负面影响。美国IMB公司首席执行官主动承办，40个州的州长和45个大公司的老总一同聚会纽约。会议通过3点共识，除了以前那些，最后加了企业界的内容，他们希望扩大管理企业的教育方式，应用到企业的管理上，这是企业界强烈要求的。

　　[郭玉贵]：第三次全国教育高峰会，99年，也就是10年的时间了，99年为适应两党的改革。第三次又是IBM，又是企业界的同行，教育界还是消极对待。后来在全国人民的压力下，教育界才不得不把代表们派出来了。包括各州州长100人聚集在一起共同商讨教育事情。像所有学生提供公平的教育机会，是这次会议达成的重要共识。

　　[郭玉贵]：第四次会议，2001年，通过了一个重要的法令，这个法令的通过就意味着美国从原来没有全国性教育政策，形成了一个转折，意味着真正建立了一个全国性的政策。这个法案也就是在最后关键时刻，也就是这个法案要通过以前两个月不到的，也就是2001年11月份，它通过2002年1月8日，企业界起到了重要的作用。

　　[郭玉贵]：第五次高峰会是在2005年，主要是我们在02年通过了一个法令，那个主要是针对初中、小学，对高中没有怎么涉及到。问题就像长跑一样的，你跑四分之三很卖力，到后面你没有尽力，那等于放弃了。今天在美国，一个学期里面，一个学年里面，平均下来它有7千个高中生辍学，这不是我们国家的没钱上学，美国高中生是免费，就是让他退学了，你可以想象吗。会议主题就是重新设计美国的教育制度，比尔·盖茨专门进行了主题发言，说美国的教育是近100年前建立起来了，已经不能适应现在时代的要求，需要进行根本的变革。与会者据此提出了10点行动纲领。

　　[郭玉贵]：20多年中，企业界强力声援各州和全国的教育改革。从此美国商讨这一问题的主角形成了三足鼎立。打一个比方，今天是2007年，96年到06年中间，对美国教育改革影响最大的10个人，10个组织，10篇文章。我就说10个人，这10个人对中国教育改革印象最深的10个人，你们肯定会在教育界里面找人，但美国选出的这10个人里面没有一个是教育界的。第一个人是比尔·盖茨。中国企业界未来得使命，全球化趋同。美国教育系统，是从注重过程转化为注重结果的方向。我们国家在最近不断讲创新，创新实际上注重关注结果，现在也讲过程，我不讲过程，讲创新。这两个方向都在改革，但是有一个趋同的现象。这个现象，换句话说美国在过去、前天发生的问题，只要我们国家走市场经济道路，不改变，那么明天、后天他们的问题在我们中国也会发生，只是形式、方式、程度不同。好的，我的演讲完毕。

　　[贾影]：从做企业的角度来讲，IBM后面的驱动力是什么？是什么原因促使IBM一次又一次促进教育的改革。还有一个是比尔·盖茨，他是一个辍学者，我们从主流来看，他是失败的，他没有念完大学，大家可以想象一下，企业界这么成功的人，被教育系统抛出最后又被教育系统请回去作为演讲嘉宾，这一次我们对用人观念上面有什么思考，这是我抛砖引玉的问题。下面我们有情熊丙奇老师给我们做发言。

　　[熊丙奇]：我们现在讲中国的问题，我觉得不像美国那么乐观。他讲美国企业界比我们教育界更加热心参与教育的改革。我们发现一个现实，在今天的中国，就是我们教育的改革有来自于民众的压力，来自于社会的压力，来自我们受教育的压力。我们的媒体对我们的教育部门进行暴光，甚至是我们的教育部门有一定的加强。我们有一些学生通过学校的BBS，通过一些网站，发表他们对教育的看法。但是恰巧没有来自企业的压力。这是一个奇怪的问题。我们发现有很多企业在抱怨今天大学的时候，说现在大学没有他们所需要的合格人才，他没有说我们的教育制度不好。新东方的老总俞敏洪接受采访，采访他的记者做了篇报道叫《新东方的成功是中国教育的失败》，俞敏洪气的说是记者误解他了，他说我是搞企业公关的，怎么能说中国教育的失败。我们刚才看了美国教育的情况，但是我们发现我们很多时候找不到我们企业对我们中国教育支持，反过来是更多企业对中国教育是一个阻力。比如说昨天我们有一个网络公司在美国上市，而且一上市网络公司的老总有可能成为中国的首富，但是中国现在的网民是1.2亿，中国青少年现在是最大的网络游戏的客户群体。而这个网络游戏里面80%到90%以上是青少年学生。我们现在网络游戏行业不断的发展，就导致另外一个问题，就是我们目前的青少年网瘾非常严重。我们不断的有一些网络吸引学生。我们退学的学生70%是由于网瘾的问题。

　　[熊丙奇]：第二个方面在整个对教育人力资源方面，我们刚才说的IBM，我跟IBM接触比较多，他们之所以接触人力资源，因为大家知道人力资源是核心资源。因为人力资源代表企业核心竞争力这一块，如果没有人力资源这一块，不可能制定企业战略方向，因此特别注意大学人才的培养，他专门和一些大学搞科研合作。我们国内的企业不是太关注这一块，我了解了一些企业，以前在大学里面有合作，现在不太做了。另外一方面大家会关注我们现在国内有一些用人观念在阻碍我们的教育改革。我们的用人单位用人标准第一标准就是看第一学历，这已经成了一个研究的问题。为什么很多人追求研究生学历，不是想读到更多的能力，反过来是为了学历，这个没有办法改变，企业的标准就是这样。每一个地区政府都是强烈的要求学生一定要来自哪一个学校，一定要有什么学历，这个改革没有办法改革，基础改革也没有办法改，如果不是这样的话，就无法找到一个好的工作，这个就来自企业的用人管理。而企业用人管理改不掉，我相信在国有企业里面这一点特别突出，国有企业里面往往把每一年高学历、名校的学生作为他们成功的招聘指标，这对我们整个教育改革有一定的影响。

　　[熊丙奇]：我们现在进行高考改革，也是面临这样的问题，高考改革有一个功能，就是社会分配功能，有资源配置的功能。由于高考制度配制的功能，享受到高考制度的学生可以受到更好的社会待遇，到更好的岗位去。如果用人单位这种观念不改的话，我们中国的教育改革是很难的，这一点也是跟国外企业不一样的。英特尔公司首席执行官还是一个高中毕业的学生，比尔·盖茨也没有大学毕业，所以他也不在乎他的企业里员工的学历。

　　[熊丙奇]：另外一方面我们国内企业在目前这个阶段里面对高等教育的参与还是有的，但还是停留在树立企业形象和建立政府关系上面。就我自己的观察，国内大部分的企业之所以要建立校企关系，不是要来改变教育，要来获得更多的优秀人才，而是希望以此和政府部门建立好的关系，获取更好的利益，这个目的就偏离了社会方向，就会误导我们企业社会责任这一块，而我们另外一方面在目前的活动过程中，由于高等教育本身的问题，由于一些机制体制不完善，而导致了我们现在有一些企业不愿意合作。比如说有一些企业在90年代前期在中国高校设立了一些实验室，现在都不设立了。总体看来，我们在局部方面还是有一些合作，在教师这一块我们国内高校有一些活动跟企业也有合作，就是奖学金计划，现在每个学校都有。现在学校最关注的就是奖学金，这个计划是以讲课形式形成的。所以说这一块通过奖学金来实现，这是一个比较短期的，而且马上可以见效的合作方式。第二方面是实习生计划，现在实习生是跨过企业、私营企业做得多一些，而国有企业做得比较少。

　　[熊丙奇]：再一块就是校园招募计划，现在我们国内有很多企业在前几年有招募计划，但是现在都取消了，因为他们认为更多人才是有经验的人才，而这种有经验的人才阻碍了高校的发展。大家现在发现一个很严重的问题，我们现在有很多大学，四年级的时候学生都跑到社会上实习去了。这是为什么？就是因为企业不愿意招聘刚刚大学毕业的人。我想这些实习应该是企业来承担，这样阻止了我们高校精英教育的进行。我们在最后都是加强职业化等等教育，就是为了找更好的工作。我们知道一些外国企业做得不错，但是国内很多企业，包括高校、科研院所都没有新员工进机构的计划，我想这是一个大的问题。再一个就是我们整体的发展角度，如果说今天的中国教育要有所改变，我认为目前依靠我们民众的压力，依靠我们社会舆论的压力，依靠教育界的呐喊是解决不了问题的，我还是想向郭教授一样要有企业给我们施加压力，在体制方面加强，有一些企业参与进来。比如说奖学金、实习生计划、招募计划，这么样谈一些人才培养。更重要的是用人单位不但要改变用人观念，还有经营理念，更重要是要对中国教育改革有一些压力。

　　[熊丙奇]：我发现在国内的谈到中国教育的时候，人门大都不愿意谈。谈中国人权的时候，他也不愿意谈，他认为这会得罪人。这是不对的，如果大家对人才素质有哪些地方缺失不说出来，你怎么给教育改革施加压力，而且还会纵容我们的教育沿着这个方向发展下去。我想只要我们的企业的压力越来越猛，我想今天的教育改革才有可能进一步的发展，也可能达到一个企业创新教育的目的。我们之所以搞这个活动，就是为了形成一个高等教育改革、基础教育改革的社会氛围，这个一方面要我们企业提出，同时也需要我们的企业给我们教育界提供一些建议，提供一些压力。在建议和压力并存的情况下，我想教育改革才会更好的发展。谢谢大家。

　　[贾影]：谢谢熊老师，之前的几位老师都是我们教育界非常资深的专家、教授，而且都是桃李满天下。在下面一个环节，是我们的企业家谈谈他们对教育的看法，在这个过程中希望我能做一个简单的过渡。为什么需要我做过渡，因为我是做企业社会责任咨询的，换句话说我是一只脚踏在商业领域，一只脚踏在教育领域。我的父亲有一次问我，你究竟是干什么的？是不是帮助企业家做善事的，我一直记住他这个话，我也想问问自己，如果说一个企业投身做教育，他是做善事还是做什么。我想简单分享一下，从我个人的角度，我理解的企业社会责任和教育之间是什么关系。大家都说会做教育，要么就说我们做教育，我们捐希望小学，或者说我们搞一个中学生演讲比赛，都是跟教育相关，或者说设立一个奖学金，都是这样的。中国的企业特别关注教育，至少我的客户当中，他们都关注教育。

　　[贾影]：但是在我看来，我们要从商业角度来讲，我企业做交易是我生意的一个部分，是消费的一部分，是市场的一部分，或者是政府关系的一部分。我想这个事没有触犯法律，没有伤害其他人的利益，我觉得这个事是无可厚非的，我想企业把教育跟自己的经营战略结合，这就是一个事。当然企业有没有可能再往前走，这就是第二阶段，第二阶段在做文化。我们看有一些企业十几年一直做一个项目，比如说巴斯夫一直都在做小小科学家，这个是为了什么？就是为了小孩有发明的潜力。我在通过教育，在我的企业形成一种文化，这种文化是对自然的敬畏，对生命的热爱，这些都是做文化。或者有一些企业说我愿意资助艺术，这也是文化，有的人说我愿意资助健康。我想当企业做到这一块的时候，已经走向教育了，但是我想企业继续往前走。比如说拜耳每年有这么多校园招聘，就是我的企业直接跟高校合作，做一些战略形式。你如果从自身的利益说，经过教育招聘得到更大的好处，但是另外一个角度，不仅改革了自己的战略，也改革了教育的发展。所以当企业从生意到文化，到战略的时候，在我的眼中就是一个负责任的企业，不仅是欧美、香港，真正一个企业能够把它的企业社会责任公众教育、公民教育真正和它的发展结合在一起的话，它一定会从中受益的，只不过是长短大小的问题。

　　[贾影]：我特别希望看到一会在交流的时候，我们在座有一些是500强企业，也有一些不是，我想从你们的角度来讲，不管是公益战略来讲还是什么，你们认为企业与创新教育今后会发展成什么样子。谢谢！

　　[东方直播]：“企业创新教育-观念与方法”第一次沙龙活动，主题发言阶段的直播到此结束，谢谢大家的收看！